妖女迷行
市值蒸发千亿后,要如何绝地反击?_我的网站

一 | 今年8月,亚洲最大的动捕棚在北京怀柔正式启动。 在其内部,由130台Vicon光学动捕设备组成的相机矩阵,可支持15-20人的同场混战动捕,为影视级动画和3A游戏等高精度内容提供支持。

二 | 这几天国模简直像在开大会。 一个月后,曾在日本爆火的AI视频生成平台“Animon”于国内上线,这个专注于动漫领域的AI工具被赋予了一个更加本土化的名字“萌动AI”,它可以仅凭借用户输入的一张图片,甚至一个想法,即完成一段动漫视频的生成。 以上两条看似毫无关联的业务,皆出自一家名为CreateAI的公司。先是k3搞了个大新闻,然后昨天qwen3.8又发布了,都是2T以上的大参数模型。 在神仙打架的AI行业,当下的CreateAI知名度不算高。但如果把时间线往前推数年,这家公司的名字在科技行业中几乎是无人不晓——图森未来,曾经的“自动驾驶第一股”。据说今天deepseek v4也要发布,本来想等v4发布一起聊,可惜没等到。 不过光是目前千问这一波操作,就已经有不少值得琢磨的门道。 2021年底,当图森未来的测试卡车在美国10号洲际公路上疾驰时,一个关于自动驾驶的奋斗故事被推到了顶点,一同带飞的还有其超过160亿美元的市值。

三 | 一时间,图森未来成为全球自动驾驶领域的标杆企业,团队也凭此创下行业内的阶段性里程碑。 但这份光景却在次年戛然而止。

四 | 时机上,Kimi K3刚刚发布,而且表现非常亮眼;DeepSeek v4即将发布,水平未知,但按照梁圣的一般水准肯定值得期待。

五 | 地缘政治的压迫下,随着美国外资投资委员会对其发起的一系列审查,以及加州法院发布的多项禁令,图森未来所有与自动驾驶有关的商业活动都被强行按下终止键。 夹在这两家之间,qwen3.8的局面就有点尴尬,要是模型能力打不过k3,性价比搞不过v4,对外口径上不好宣传。 此后三年,图森未来的市值较巅峰时期蒸发超过99%,最终于2024年初告别纳斯达克。 按照通常的剧本,图森未来能做的,或许只有等待破产清算,但属于这家公司的故事却并没有就此完结。 去年8月,图森未来向外界宣布,将凭借剩余的资金和完整的技术团队,全面转向游戏和生成式AI行业,并于当年年底启用全新的品牌名“CreateAI”。 曾经的“自动驾驶第一股”,自此开启了“二次创业”。

六 | 另外值得关注的地方是,阿里这次发布时就明确将开源qwen3.8。(公众号推文作者都变成了“蓄势待发要开源的”千问大模型) 林俊旸当初离职,有个因素就是集团对开源的态度有调整,开始更多考量开源的成本收益。 阿里前段时间也的确有这种迹象,从“积极拥抱开源”转向“有条件拥抱开源”和“选择性开源”。 不过,对于创始团队来说,既然选择了180°掉头的业务转型,那么相比于处理退市后的各类遗留问题,可能另起炉灶才是个更加理性的选择。qwen3.8 max的开源承诺,表明阿里重新回归了过去三年的主路线。 翻译跟措辞的艺术 比较有意思的是,千问中英文官方账号发布的介绍有个很细微的区别。英文版直接说的 "second only to Fable 5",仅次于 Fable 5。 但是中文版居然加了个“可能”,原话是“可能是除了Fable 5外最强大的模型”。

七 | 这也是我见到CreateAI CEO吕程时,抛出的第一个问题:当决定二次创业时,为什么没再成立一家公司去做? 他的回答是,“毕竟大家对这个公司还有感情,而且核心管理层、技术骨干没散,原股东也在,总得对大家负责。

八 | ” 在他看来,在经历过自动驾驶的顶峰与资本寒冬后,团队对于“什么赛道能落地、什么资源能复用”的判断更清晰,比如知道如何规避“产业链过长、依赖外部环节”的坑,也懂怎么整合技术、资金、IP这些资源,这比从零开始的初创公司稳得多。 至于为什么会去做游戏,这其中也有些“巧合”的因素。这个让人不太理解,难道官方其实也不是非常确定qwen3.8的水平,还是说担心国内放卫星容易被冲? 千问还是不够自信。 首先,包括吕程在内的高管团队看来,再纠结于自动驾驶的研发意义已经不大,一方面地缘政治的压力无法摆脱,另一方面,自动驾驶的产业链太长,身处其中的公司只能静待上下游成熟,期间的资金投入可能仍会是个无底洞。

九 | 国内几家搞大模型的,阿里算是比较喜欢放卫星的。这跟管理层风格有关系,每次开财报会阿里也是最乐观的。 最典型的就是之前快乐马,当时出来跑分屠榜一骑绝尘,但等大伙冷静下来用过后发现模型表现跟预期有明显差距。当时那种跑分太猛,一定程度上影响了观感。 当然结果是好的,起码阿里高层认可,因为负责人张迪现在一统集团的多模态视觉业务线,万相、快乐马和快乐生蚝全都并入了未来生活实验室。 可能也是吃过亏,阿里这次在基座模型的宣发上不敢把话彻底说满。 目前来看,“可能”这个限定词加的还是比较艺术,也比较合理。 在达成这个共识后,CreateAI的核心团队共同盘了下公司具备的资源。 因为第一波社区实测下来的结论,多数都认为qwen3.8目前的表现不如抢先发布的 k3。其一是保留的自动驾驶技术软件,这部分可以以IP授权的形式为公司换取一定的现金流;其二则是公司另一位高管——创始人陈默有机会拿到“金庸武侠”的IP授权。 据他回忆,最早在2021年时,陈默就开始了金庸武侠相关的动漫电影制作,彼时的图森未来如日中天,按理说也没必要拓展新业务。所以如果当初中文宣发没加这个“可能”,估计现在网上的嘲讽声已经大到难以想象。但实际上,这些项目完全是出自陈默的个人爱好——在创办图森未来前,陈默曾长期深耕于游戏行业。 但官方也强调qwen3.8正在以天为单位持续进化,意思就是后训练还没做完。

十 | 之后,CreateAI也顺利拿下15部金庸武侠作品的IP打包授权。 基于这个中文圈“顶流IP”,CreateAI的高管团队萌生了一个大胆的想法:去做一款囊括金庸各部小说人物及世界观的3A级游戏,《金庸群侠传》就此立项。 众所周知,我们还远不知道后训练的潜力有多大,参考腾讯hy3正式版相较于preview版本的提升幅度,不排除qwen3.8正式版也拿到类似剧本,完成翻盘逆袭。 按照吕程的构想,《金庸群侠传》将于明年年底至2027年初开启小范围内测,并于2028年完成公测、发售。

十一 | 而且话说回来,哪怕qwen3.8第一时间在体验上没能盖过k3,阿里也是赚的。 不过,CreateAI并不满足于只做一款游戏,或者说只切入游戏赛道不足以让公司完成整体转型。 阿里持有月之暗面超过30%的股权,而且训练K3的算力也主要来自阿里云。所以怎么看阿里这波都不亏:你用K3,阿里云赚算力租用费,股权跟着升值;你用Qwen,阿里占住自己的开源和云生态位。 对此吕程解释道,“CreateAI在图森未来时代的AI技术积累,没法完全在游戏上释放。 这种左右逢源的资本与算力布局,是其他单打独斗的创业公司羡慕不来的。”其中原因在于,当下的AI虽然能替代部分对话和建模的工作,但做3A级别的游戏,AI还不足以改变整个工作流。 算力和基础设施上的要素优势,也直接反映在了商业化定价的底气上。

十二 | Kimi昨天刚刚宣布因为算力紧张不得不暂停会员开放。这就把大模型竞争最残酷的一面展现出来了。

十三 | 模型本身就是成本跟智能的权衡。缺乏底座云基础设施的独角兽,在突发的流量暴涨面前瞬间捉襟见肘。 而阿里这边,qwen3.8虽然能力有限,但速度快还便宜,在Kimi捉襟见肘之时,那边qwen3.8反而在搞限时一折,甚至推出了类似于传统电力系统峰谷电价的夜间折上折。 但问题是,既然明知很多训练工作没做完,后训练还在以天为单位持续进化,阿里为什么还是选择在这个节点把qwen3.8抢先推出来? 已经发布的k3和即将发布的deepseek v4正式版,肯定是关键影响因素。qwen3.8如果再拖下去,面临的不确定性实在太大了。 于是,在《金庸群侠传》项目如火如荼推进的同时,视频生成平台的开发工作也被提上了日程。 今年4月,CreateAI推出了全球首个专注于动漫领域的视频生成工具Animon,而他们也很“取巧”地将首批市场定在了日本,这个二次元氛围最浓厚的国家。 阿里内部对自己模型的真实水平肯定是有个比较清楚评估的。 事实证明,这个决定很明智。毕竟现在管理层也不是傻福,在行业内刷榜已成公开惯例的情况下,不至于像当初小扎发布LLaMA4 那样被团队拿出的版单数据完全蒙蔽。 k3发布过后,阿里上手一测,估计也发现自己的qwen3.8在绝对能力上并没有占到便宜。

十四 | 而另一头,deepseek又是出了名的价格屠夫,梁圣盛名在外,其极致的工程优化和极低的推理成本是所有人头顶的悬剑。在Animon上线首周,其制作的内容便在X、Youtube的日本区频繁刷屏。 Animon的国内版本“萌动AI” 虽然Animon初期大获成功,但在目前市面上的一众视频生成工具中,Animon仍属于剑走偏锋的小众,对于它的核心竞争力,吕程认为关键词在于“成本”。 这就构成了一个特殊的时间窗口。 “这几年短剧爆火,但是动漫短剧几乎看不到,一个很重要的原因是它的成本是要高于真人短剧的,普遍价格在一分钟7、8万元,但是借助生成式AI平台,这个成本可以降低80%”, 吕程补充道。 以下为与CreateAI CEO吕程的交流实录,部分内容略有删减: :为什么去年的时候CreateAI会突然宣布转型? 吕程:在自动驾驶这个行业,我们一家做技术的公司,牵扯的供应链很长,需要主机厂的配合、需要各种各样的供应商,还需要政策上的支持,其中的任何一个环节出现问题,都能把自动驾驶的商业化进程延长,所以我们不得已考虑,基于自身的经验和积累去寻找另一条更明确的商业路径。 如果阿里按部就班,非要等qwen3.8彻底训练完,排在deepseek v4发布后再发,那场面就会变得被动。 哪怕v4正式版的模型能力一般,但只要deepseek保持一贯的降本路线,把价格打到骨折,到时候阿里就是两头不占:论模型绝对能力,你打不过已经占领口碑高地的k3;论成本性价比,你又打不过deepseek v4。 :这个考虑的结果是转向生成式AI? 吕程:是的,这里面有两个问题。 即便qwen3.8综合来看是个很不错的模型,但一旦落入“能力比不过、价格也比不过”的两头不占境地,宣发上就会完全找不到卖点,面临极其尴尬的局面。

十五 | 首先是我们看到了AI技术发展的机会,像2024年初Sora发布,那会这个视频大模型还很初级,只有一个预告片,没有任何实际的平台。当时我们就在想,过去做perception(感知)算法的时候,视频的技术积累也挺强的,那能不能把这个技术应用在视频生成上。 qwen超大杯回归开源,林俊旸“白走”了 前段时间林俊旸从阿里离职,引发了整个大模型圈的巨大震动。 另外就是怎么落地。

十六 | 关于他离职的原因,圈内传闻很多,其中一点是阿里内部在开源和闭源路线上的严重分歧与路线斗争。 林俊旸代表的,是Qwen团队早期技术理想主义。(也可能有给自己刷成就的考虑)在他的带领下,Qwen靠着无保留的开源一路高歌猛进,在全球开发者社区打下了极高的声誉。 但这种大慈善家式的纯粹开源,随着模型参数飙升到千亿、万亿级别,必然会撞上集团财务账本这面墙。

十七 | 训练一次顶级大模型需要砸入天文数字的算力和资金,集团高层不可能不去算ROI。做动漫、游戏这类内容对高质量产能和创作的要求更高,AI具备提升行业效率的巨大潜力,我们都看好它是一门全球化的生意,而且它的整条产业链都很成熟,每个环节我们都能自己把控。 《晚点》报道提到,qwen max阿里是不想开源的,但林俊旸也想推动开源。 :那当时决定转型时公司内有没有反对意见呢? 吕程:当然也有,有部分同事还是想做自动驾驶,也有部分同事看到了这个行业(自动驾驶)目前存在的客观限制,不过那时大家想的普遍都是,我们在自动驾驶行业做得那么成功,做其他行业也一定没问题。 开源社区的口碑有好处,但看不见摸不着。 在一部分集团高层看来,把最顶级的旗舰模型毫无保留地开源,不仅不能直接带来 API 收入,反而相当于自己花真金白银造武器,送给全行业甚至竞品用,让别人拿去抢阿里云的客户。 :改道电子娱乐产业后,你认为CreateAI有什么优势吗? 吕程:相比于一般的初创公司,我们肯定有着巨大的优势。

十八 | 林俊旸走后的一段时间里,阿里大模型的路线发生了非常明显的收缩与转向。

十九 | 首先就是我们在AI技术上有着丰富的积累;再有我们在资金上也很充沛,虽然开发游戏也很烧钱,但比自动驾驶要好多了。 旗舰模型开源步伐刹车,转而采取“中小模型开源,大模型闭源”的功利打法。

| 而阿里迟迟不肯开源最大尺寸的旗舰模型,也一度被外界视为阿里逐步向闭源商业化妥协、开源理想主义退潮的信号。 而且我们手里还握着《金庸群侠传》和《三体》这两大顶级IP。《金庸群侠传》的游戏改编权17年没有授权了,我们拿到了PC和主机的全球独家授权,这不是有钱就能拿到的。 比如,qwen3.6发布页面就提到,“我们还将开源更小规模的模型版本,以此重申我们对技术普惠与社区驱动创新的坚定承诺”。

| :你觉得IP在游戏中算是核心竞争力吗? 吕程:内容行业我觉得三个方面的创新最重要。就是内容创新、技术创新、发行创新。 这次qwen3.8发布,阿里为什么又明确宣布将开源2.4T参数的Max顶级版本呢?从收紧到重新彻底放开,这背后的逻辑转变其实并不难理解,是一次回归常识的纠偏。 技术创新的话,我们本就有优势,未来也会在AI上持续投入;发行上,现在的发行渠道基本都差不多,大家都在同一起跑线上;至于内容上,分两块来说,一个是玩法,另一个就是IP了,我们也刚好有两个能在国际市场有较高知名度的大IP。

| 说白了,大模型圈子现在情况真的就是:你不开源,有的是人开。 :以《金庸群侠传》这部游戏为例,它里面大概有多少是由AI驱动,或是由AI完成的? 吕程:如果现在我们做一款AVG(冒险类)游戏,我能把70%、80%的工作量交给AI去做,但是对于大型3A游戏来说,这个比例可能只有5%。 在这个阶段,开源的本质其实是用生态和声誉,来弥补模型绝对能力上的差距。

| 现在Unreal里面的AI工具,比如做一些环境的美术,或者是与NPC的互动,它可能帮你把效率提高了,但如果我们想做一款电影级别的、给用户沉浸式体验的游戏,还是需要从策划到原画一点点地去抠,又比如说整套的武术动作,或者20个人的混战场景,还是需要通过大量的动捕技术去完成。 试想一下,如果你的模型能力真的跟OpenAI或 Anthropic有来有回、交替领先,那即便不开源,大家为了最好的效果,也会排着队来买单使用你的闭源 API。 但现在开源模型还是跟闭源模型有差距,起码从来没有超过同期最顶尖的闭源模型。 在未来,如果有一天智谱、月之暗面这样的独立大模型厂商,真的赶上OpenAI或 Anthropic,我觉得他们大概率还是会走向闭源。 因为不这样的话,抛开AGI不谈,独立厂商的可持续性就很难解决,总不能真把投资人当成客户用吧。

| 阿里的情况不一样。我其实一直不太理解,之前阿里内部为什么会产生“转向闭源更划算”的这种想法。

| :也就是说,当前我们在AI上的工作主要集中在Animon? 吕程:差不多。

| :那我们一边做内容,一边做工具,究竟该怎么定义CreateAI呢? 吕程:可以定义为新一代的电子娱乐内容制作公司。电子娱乐这个市场的规模足够大,尤其是游戏和动漫,每年全球的市场大约有250亿美元。 我们的策略是形成“内容制作+UGC平台”组合打法。一方面,我们手握着《金庸群侠传》和《三体》两大IP开发3A级游戏、2D动画电影及视频游戏,这部分定位为长期、高回报的“现金牛”项目,游戏做好了,每年大几亿收入是完全有可能的,所以可以给我们带来长期稳定的收入来源,让我们保持在AI技术上的长期资本投入。 另一方面,以我们的AI动漫生成平台Animon为核心,陆续会加入社区功能,成为一个动漫的UGC动漫社区,不仅能够提升我们本身制作动漫内容的效率,也为公司持续积累流量。 :相当于我们做Animon这个平台,但最终还是要通过UGC平台跑通商业模式? 吕程:是这样的。你可以看目前市面上缺少一个能让动漫爱好者自由创作的社区,原因是门槛太高,自己做内容(动漫视频)基本不可能,工作室做动漫的成本又太高,另外现在的UGC社区上能看的内容,大多是线上的一些小书或者comics,但AIGC能带来的就是让所有人都具备做动漫视频的能力,未来我们还会上架阅读、社区等功能,将Animon打造成一个完全形态的UGC平台。 而且大环境影响下,二次元越来越主流,动漫粉丝群体越来越大,相比于综合类的平台,还是更希望选自己独有的社区,Animon就是这样一个更垂的社区。 因为作为一家掌握资源优势的云厂商,又是自家练出来的基座模型,开源对阿里来说,几乎没有损失多少实质性的利益。 就算阿里把满血权重开源出去了,别人拿去自己部署,或者中小云厂商拿去提供服务,他们在推理效率和单Token成本上,照理也不太可能达到阿里云原生部署的水平。 :跟过去做自动驾驶时相比,这次创业在心态上有发生什么变化吗? 吕程:其实做自动驾驶的时候,算是个永久的初创企业,因为没有收入所以每过半年或者一年就得取得个里程碑式的进展,在这个过程中又把一个大任务拆分成很多小任务,这个做事方式和现在还是很像的。 但是做内容呢,你做的每一个建模、每一个美术资产,它都是有积累的,是一个很复杂的工业流,它不是一个“零或一”的概念。 文章标题:市值蒸发千亿后,要如何绝地反击? 文章链接:https://www.huxiu.com/article/4794448.html 阅读原文:市值蒸发千亿后,要如何绝地反击?_网。

| 如果确实达到了,那只能证明阿里云太菜了。 所以,林俊旸当初因为路线分歧离开确实令人唏嘘,但好在阿里在经历了一段时间的摇摆后,最终还是算明白了这笔账。

| Qwen3.8 Max重新许下开源承诺,回归过去三年的主路线,说明阿里作为云巨头终于想通了自己的核心叙事: 与其像独立模型厂商那样去抠闭源API的利润,不如大大方方地用开源模型交个朋友,用算力效率去赚整个 AI 时代“水电煤”的大钱。

| 蔡崇信上个月在巴黎说,AI的巨大价值是确定的,但这些价值最终汇集在哪个层次是不确定的。底层芯片、云计算基础设施、模型层以及应用层,这四个层面都有可能。阿里的思路是全栈式,也就是每个层面都做好布局。 这个分析放到行业视角成立,但从概率上说,从营收趋势上说,阿里自己最大的机会还是在基于MaaS的云计算生意。

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Published on:21:34:10
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